Интуиция или математический анализ. Что больше помогает выигрывать.

[Krezi777]

19 hours ago, Jinada said:

Думаю в казино нужно полагаться только на интуицию и удачу, а например в Dimond poker и wheel только на удачу так тут есть только одна кнопка "Отдать деньги"... Можно ещё конечно полагаться на математику, но только в лайв казино с живыми дилерами и настоящей колодой которую тусует живой человек.

Тут недавно был конкурс лимбо. Так мне в него совсем не повезло. По 300 красных ролов получал. Какой тут анализ, а потом за 50 ролов получал сразу по три зеленых. Это просто удача. А в видео покере совсем не реально рояль флеш получить.

[YuRed]

19 minutes ago, Krezi777 said:

Тут недавно был конкурс лимбо. Так мне в него совсем не повезло. По 300 красных ролов получал. Какой тут анализ, а потом за 50 ролов получал сразу по три зеленых. Это просто удача. А в видео покере совсем не реально рояль флеш получить.

Ну в лимбо это нормально, я вот тоже играл в него 5часов и записывал все иксы. По ходу игры анализировал количество красных и иксы которые выпадали. В итоге в игре на 100х в среднем получилось 1 выигрыш на 87-89 красных. Максимальная просадка 380 красных. По итогу с 20к получилось 180к

[millioner500]

9 minutes ago, YuRed said:

Ну в лимбо это нормально, я вот тоже играл в него 5часов и записывал все иксы. По ходу игры анализировал количество красных и иксы которые выпадали. В итоге в игре на 100х в среднем получилось 1 выигрыш на 87-89 красных. Максимальная просадка 380 красных. По итогу с 20к получилось 180к

Это просто у тебя очень удачный участок исда попался. Но это далеко не всегда так... не стоит обольщаться что будет так всегда.

[YuRed]

1 hour ago, millioner500 said:

Это просто у тебя очень удачный участок исда попался. Но это далеко не всегда так... не стоит обольщаться что будет так всегда.

Да может и удачный, а о том что так будет всегда даже мысли не возникает. Сегодня в одной игре удачный участок, завтра в другой игре удачный. Так и ведём игру, но мне подсчёты всё равно помогают в какой степени

[infi]

2 hours ago, Krezi777 said:

Тут недавно был конкурс лимбо. Так мне в него совсем не повезло. По 300 красных ролов получал. Какой тут анализ, а потом за 50 ролов получал сразу по три зеленых. Это просто удача. А в видео покере совсем не реально рояль флеш получить.

Ну Royal Flush это вообще редкая птица. Покерщики говорят, что эта комбинация, в среднем, выпадет раз в 200,000 раздач, и это - в среднем!, после того как они отыгрывают несколько миллионов рук, играя за 7-10 столами одновременно... И, с учётом, что в Холдеме мы выбираем комбинацию из 7 карт (2 в руке + 5 на столе), а тут только 5 карт, то шансы ещё меньше. Поэтому да, за большими иксами лучше, всё таки поохотиться в лимбо, или том же дайсе. 

[Mazda3]

2 hours ago, Krezi777 said:

Тут недавно был конкурс лимбо. Так мне в него совсем не повезло. По 300 красных ролов получал. Какой тут анализ, а потом за 50 ролов получал сразу по три зеленых. Это просто удача. А в видео покере совсем не реально рояль флеш получить.

300 это ты еще очень мало поймал, у меня 700 с хвостиком выпадало на 100х и думаю это был еще не максимум, может и больше накидать) 

Да и никакой математический расчет не поможет, ведь теория вероятности вообще наука очень интересная)) выпадение каждого следующего результата, никак не зависит от предведущего результата - это если коротко)

[millioner500]

36 minutes ago, infi said:

Ну Royal Flush это вообще редкая птица. Покерщики говорят, что эта комбинация, в среднем, выпадет раз в 200,000 раздач, и это - в среднем!, после того как они отыгрывают несколько миллионов рук, играя за 7-10 столами одновременно... И, с учётом, что в Холдеме мы выбираем комбинацию из 7 карт (2 в руке + 5 на столе), а тут только 5 карт, то шансы ещё меньше. Поэтому да, за большими иксами лучше, всё таки поохотиться в лимбо, или том же дайсе. 

Все-таки есть разница между покерными раздачами и покером с машиной.  Если бы роял флешь был бы совсем редкой птицей то икс был бы больше чем 800. На счет шансов, тоже спорно тут выбор идет не из 7 а из 10 карт, так как ты можешь поменять абсолютно все карты. )))))  Так что по факту шансов поймать рояль тут все-же больше)))

[Krezi777]

4 hours ago, infi said:

Ну Royal Flush это вообще редкая птица. Покерщики говорят, что эта комбинация, в среднем, выпадет раз в 200,000 раздач, и это - в среднем!, после того как они отыгрывают несколько миллионов рук, играя за 7-10 столами одновременно... И, с учётом, что в Холдеме мы выбираем комбинацию из 7 карт (2 в руке + 5 на столе), а тут только 5 карт, то шансы ещё меньше. Поэтому да, за большими иксами лучше, всё таки поохотиться в лимбо, или том же дайсе. 

Я внимательно прочел ваш пост и пришел к выводу. Если рояль флеш выпадает так очень редко то организаторам стакана, а именно видео покера нужно придумать куда выше х, а не 800х. Ну хотя бы 20000х. Это, я думаю было бы куда интереснее.

[illibes]

5 minutes ago, Krezi777 said:

Я внимательно прочел ваш пост и пришел к выводу. Если рояль флеш выпадает так очень редко то организаторам стакана, а именно видео покера нужно придумать куда выше х, а не 800х. Ну хотя бы 20000х. Это, я думаю было бы куда интереснее.

Я, кстати, со статистикой нифига не согласен. В среднем флеш рояль выпадает 1 на 600-620 тысяч. И далеко не каждый игрок в поекр может его увидеть даже за всю свою жизнь. В видеопокере вряд ли будут менять кис по той причине, что это не совсем классический холдэм. Здесь вам может сразу выпасть 4 из 5 нужных карт и вы спокойно поменяли ее, получая тем самым второй шанс на заветную комбинацию. Но вообще, 800 иксов - как-то маловато кажется, согалсен)

[Vancik]

On 10/31/2018 at 12:56 PM, millioner500 said:

Наверное вопрос риторический. Но все же мне интересны мнения игроков по данному вопросу.
Игры все разные и ,например, в плинко мне кажется не работает ни то, ни другое. Дайс, может выстрелить и так итак, мины у меня лично идут больше на интуицию.
Ну и конечно все зависит от внутреннего состояния и от целей которые ставишь на сессию игры.
Может есть и еще какие факторы которые сильно влияют на результат.

У меня игра вообще лучше идет когда не думаю ни о каких расчетах, просто поставил ставки и играю даже на баланс не смотрю, но если начинаю думать что да как да еще что-то просчитывать то уже все пиши пропало, иногда помогает просто смена игры и отбиваю проигранное за несколько ходов, а вообще мне кажется игра больше зависит от твоего настроя и насколько ты внимателен к игре, всегда проигрываю когда занимаюсь еще какими то делами во время игры.

[minys]

22 hours ago, illibes said:

Математический анализ при игре, мне кажется, ничем не поможет. А вот удача - единственный инструмент для того что бы победить, каким бы классным не был бы разработанный алгоритм или стратегия, если нет удачи - нет и бабок

Математику можно использовать только в теоретических подсчётам, например сколько может быть красных и чем ниже икс тем вероятнее выигрыш, но только и эти подсчёты не дают 100  % гарантию того что именно так и будет

[maksonGoat]

8 hours ago, infi said:

Ну Royal Flush это вообще редкая птица. Покерщики говорят, что эта комбинация, в среднем, выпадет раз в 200,000 раздач, и это - в среднем!, после того как они отыгрывают несколько миллионов рук, играя за 7-10 столами одновременно... И, с учётом, что в Холдеме мы выбираем комбинацию из 7 карт (2 в руке + 5 на столе), а тут только 5 карт, то шансы ещё меньше. Поэтому да, за большими иксами лучше, всё таки поохотиться в лимбо, или том же дайсе. 

На самом деле мне кажется royal flush выпадает даже реже, потому что ну очень редко вижу её, я даже не помню, когда последний раз её ловил, хоть поиграть в покер, если быть честным очень люблю, но с другой стороны, на стейке если словить её по хорошей ставке, то можно неплохо жить очень долгое время.

[illibes]

48 minutes ago, minys said:

Математику можно использовать только в теоретических подсчётам, например сколько может быть красных и чем ниже икс тем вероятнее выигрыш, но только и эти подсчёты не дают 100  % гарантию того что именно так и будет

Вообще, я сейчас немного разочаровался. Как оказалось, казино использует ГПСЧ (Генератор псевдослучайных чисел), где источником энтропии (хаотичного порядка чисел) используется какое-то определенное число. Нулевая точка. Изменяя сид сервера - мы ее изменяем. Сид мы видим в виде SHA256 хэша, но забавней всего то, что это не число, что логично, иначе взломать было бы просто. И вряд ли сид имеет вид хэша от числа, хотя попробовать поиграться если будет время можно, но думаю, что это было бы слишком просто. И я это все не к тому, что казино нечестное, нет. А к тому, что какой бы ни был заложен алгоритм рандома, единственное, что мы можем менять - точку невозврата. А не зная источника энтропии - не поможет никакой математический анализ. Если бы была известна она и был бы известен алгоритм работы рандома стэйка - то вэлком, выигрываете любые ставки. Но пока у вас нет этих двух величин - все на что можно надеяться - самопальный алгоритм на основании теории вероятности, проще говоря - рандо алгоритм для другого рандом алгоритма))
И мне кажется, это лайк

[infi]

23 hours ago, millioner500 said:

Все-таки есть разница между покерными раздачами и покером с машиной.  Если бы роял флешь был бы совсем редкой птицей то икс был бы больше чем 800. На счет шансов, тоже спорно тут выбор идет не из 7 а из 10 карт, так как ты можешь поменять абсолютно все карты. )))))  Так что по факту шансов поймать рояль тут все-же больше)))

Спешу не согласиться по поводу того, что призовой икс за Royal Flush "должен" быть больше...

С чего вдруг?  Это же не лимбо, где мы будем сливать, пока не выпадет нужный икс. В видео покере, Вы сможете долго играть в плюс, или скорее в ноль, на одних лишь парах и двух парах. Так же довольно часто выпадают и сеты и стриты. Фуллы и карэ гораздо реже, но как только они выпадают - график серьёзно прыгает вверх. Royal Flush это нечто вроде трофея или джекпота. 

Извините, но также не понимаю о каких 10 картах идёт речь? Если Вы замените все карты - это будет совсем другая "опера". Например, в Холдем покере, из 7-и карт (5 общих и 2 ручных) можно собрать 133 784 560 всевозможных комбинаций, да из 52 карт 4х мастей! При этом, если за столом 9 игроков, Royal Flush может быть только у одного - не рушимая комбинация. 

На второй картинке пример стартовых рук (2 карты), с учетом лишь одномастности (s) и разномастности (o).  

[YuRed]

всё таки как ни крути, а математические подсчёты + интуиция - это самый надёжный способ достичь профита практически в любой игре, жаль только одного - невозможность просчитать наперёд когда выпадет тот или иной икс  но тогда и казино было бы в минусе

[illibes]

10 minutes ago, YuRed said:

всё таки как ни крути, а математические подсчёты + интуиция - это самый надёжный способ достичь профита практически в любой игре, жаль только одного - невозможность просчитать наперёд когда выпадет тот или иной икс  но тогда и казино было бы в минусе

Вообще была одна мысль - написать небольшую ии, заполнить базу хотя бы десятью тоннами выпавших ставок и на основе этих данных - стараться предугадывать следующие. Но опять же, не зная алгоритма рандома из этого вряд ли что выйдет(

[Alamar]

на интуиции как то не привык играть и то, тут наверное интуиция больше в такие игры как хайло или блекджек подойдет, а все остальное лучше анализировать...

[AlphaStorm]

On 7/20/2019 at 11:52 AM, illibes said:

Вообще была одна мысль - написать небольшую ии, заполнить базу хотя бы десятью тоннами выпавших ставок и на основе этих данных - стараться предугадывать следующие. Но опять же, не зная алгоритма рандома из этого вряд ли что выйдет(

Уже писали (точнее начинали). Запнулись на развесовке уже на втором слое. Это может сработать только в случае неизменного сида. т.е. стоит его поменять и тебе нужны новые веса для всего после (n-времени обучения). Итог - гора потраченного времени, нервов, килотонны кода и посыл всего нах.

[millioner500]

16 minutes ago, AlphaStorm said:

Уже писали (точнее начинали). Запнулись на развесовке уже на втором слое. Это может сработать только в случае неизменного сида. т.е. стоит его поменять и тебе нужны новые веса для всего после (n-времени обучения). Итог - гора потраченного времени, нервов, килотонны кода и посыл всего нах.

Вот -вот, я тоже заметил что со сменой сила меняется многое. Как раз времени нервов больше всего жалко, так что уж лучше мозгами подумать немного и интуицию кое где включить, чем пытаться сделать невозможное.

[illibes]

49 minutes ago, AlphaStorm said:

Уже писали (точнее начинали). Запнулись на развесовке уже на втором слое. Это может сработать только в случае неизменного сида. т.е. стоит его поменять и тебе нужны новые веса для всего после (n-времени обучения). Итог - гора потраченного времени, нервов, килотонны кода и посыл всего нах.

Воот поэтому с вами и было приятно поболтать, короче. Ясное дело, что меняя сид - мы мы меняем точку энтропии. Но ведь мы можем этого и не делать. Или же казино само по себе нас заставит? Вроде как нет, но не суть. Суть в том, что время обучения может затянуться лишь в случае неверно заданного условия. Можно не пытаться заставить нейронку спрогнозировать что же будет дальше по ее алгоритму, а попробовать, хоть для этого нужно быть тупо гением прописать ей такое условие, что бы она смогла высечь коллизии. То есть мы говорим ей, есть набор чисел, ты должна придумать повторяющийся алгоритм из раза в раз, который после определенных математических операций будет получать следующее число из списка. Сложно. Если алгоритм рандома имеет больше одной точки энтропии, на просто компе, практически невозможно, да и это уже получается не математический анализ,а  какой-то информационный хакинг)

[maksonGoat]

На самом деле только сейчас наачинаю понимать, что в принципе математический анализ может помочь выиграть, но есть одно но, чтобы подсчёты были верны, нужно сыграть ну просто огромное количество игр в условном покере, чтобы высчитать количество выпадающих комбинаций и на основе этого уже искать лучшую стратегию 

[millioner500]

2 hours ago, illibes said:

Воот поэтому с вами и было приятно поболтать, короче. Ясное дело, что меняя сид - мы мы меняем точку энтропии. Но ведь мы можем этого и не делать. Или же казино само по себе нас заставит? Вроде как нет, но не суть. Суть в том, что время обучения может затянуться лишь в случае неверно заданного условия. Можно не пытаться заставить нейронку спрогнозировать что же будет дальше по ее алгоритму, а попробовать, хоть для этого нужно быть тупо гением прописать ей такое условие, что бы она смогла высечь коллизии. То есть мы говорим ей, есть набор чисел, ты должна придумать повторяющийся алгоритм из раза в раз, который после определенных математических операций будет получать следующее число из списка. Сложно. Если алгоритм рандома имеет больше одной точки энтропии, на просто компе, практически невозможно, да и это уже получается не математический анализ,а  какой-то информационный хакинг)

Хакер самоделкин прямо))) Лучше просто играть и не заморачивать и не искать себе головоломки, которые потом будешь разгадывать веками)))
Можешь просто сделай, тогда флаг тебе в руки если тебе это поможет))) А нет, что рассуждать тут?)))

[kosmos2]

3 hours ago, illibes said:

Воот поэтому с вами и было приятно поболтать, короче. Ясное дело, что меняя сид - мы мы меняем точку энтропии. Но ведь мы можем этого и не делать. Или же казино само по себе нас заставит? Вроде как нет, но не суть. Суть в том, что время обучения может затянуться лишь в случае неверно заданного условия. Можно не пытаться заставить нейронку спрогнозировать что же будет дальше по ее алгоритму, а попробовать, хоть для этого нужно быть тупо гением прописать ей такое условие, что бы она смогла высечь коллизии. То есть мы говорим ей, есть набор чисел, ты должна придумать повторяющийся алгоритм из раза в раз, который после определенных математических операций будет получать следующее число из списка. Сложно. Если алгоритм рандома имеет больше одной точки энтропии, на просто компе, практически невозможно, да и это уже получается не математический анализ,а  какой-то информационный хакинг)

Подобной чуши я давно не читала😁Лично я вообще не меняю сид,так как не вижу в этом смысла,все чему нужно выпасть выпадет на любом сиде,а если нужно слить баланс,то так же смена не имеет значения.

[YuRed]

14 hours ago, illibes said:

Воот поэтому с вами и было приятно поболтать, короче. Ясное дело, что меняя сид - мы мы меняем точку энтропии. Но ведь мы можем этого и не делать. Или же казино само по себе нас заставит? Вроде как нет, но не суть. Суть в том, что время обучения может затянуться лишь в случае неверно заданного условия. Можно не пытаться заставить нейронку спрогнозировать что же будет дальше по ее алгоритму, а попробовать, хоть для этого нужно быть тупо гением прописать ей такое условие, что бы она смогла высечь коллизии. То есть мы говорим ей, есть набор чисел, ты должна придумать повторяющийся алгоритм из раза в раз, который после определенных математических операций будет получать следующее число из списка. Сложно. Если алгоритм рандома имеет больше одной точки энтропии, на просто компе, практически невозможно, да и это уже получается не математический анализ,а  какой-то информационный хакинг)

Ну это уже фантазии просто, как ты сможешь "заставить" сид выдать тебе комбинацию, это невозможно. Проще подсчётами заняться на короткий участок и применить его так же на коротком участке, в этом случае больше вероятность попасть "в яблочко", чем сидеть и что-то там программировать

[BoLiK1337]

1 hour ago, YuRed said:

Ну это уже фантазии просто, как ты сможешь "заставить" сид выдать тебе комбинацию, это невозможно. Проще подсчётами заняться на короткий участок и применить его так же на коротком участке, в этом случае больше вероятность попасть "в яблочко", чем сидеть и что-то там программировать

Ну да сид не как не заставить... Проще от интуиции играть, а математика пригодится при выводе