Gula Posted October 12, 2023 #1 Posted October 12, 2023 まず初めに、最近のトラブルの多さにチャットを利用してる方々は不満が溜まってる事と思われます。 以前からトラブルはよくある事でした。 以前と何が違うかと言うとトラブルが長期化してる事にあります。 長期化する事によって他のトラブルと重なり余計にややこしくなっているのが今のチャットです。 内容もくだらない事がほとんどであり、第三者にとっては正悪論以前にどうでもいいから早く終わって欲しいというのが本音でしょう。 しかし、それに対してのモデレータの対処があまりにもお粗末すぎます。 みんなが求めてるのはトラブルの解決では無く素早い制止です。 しかし、モデレータは己で判断する事が出来ない、又はトラブルの元になる事さえも起きてます。 既にモデレータの信用が無いに等しく、これから良くなることを期待する段階は既に過去のものになったと思ってます。 ここで私は侮辱的な発言を頂きましたが、謝罪も何もありません。 そもそも社会人としての基礎が無いです。 ここでも自分で判断できない事を認めてます。 モデレータは、募集があり、そこに自分から応募してなるものです。 給料も支払われ、ボランティアでは無いのです。 モデレータを変更して欲しいと思う方は、一言だけお願いします。 ステークIDはいりません。 もちろん、反対意見もご自由にお書き下さい。 サポートにも常識の範囲内であれば大丈夫と許可を頂きました。 ここまでするつもりは無かったのですが、最近のモデレータの動きがあまりにも悪目立ちしすぎてるので、流れを変えたくトピックを建てさせて頂きました。 ある程度署名、意見が出たところでステークの運営に提出させて頂きます。 最後まで読んで頂きありがとうございます。
km0204 Posted October 12, 2023 #3 Posted October 12, 2023 別に変更は特に希望しませんが 忖度なく公平してもらえたらと思います。 より良いチャットになることを願います。
Gula Posted October 12, 2023 Author #4 Posted October 12, 2023 5 minutes ago, kojitokyo614 said: 社会人としての基礎がないです。それで良いですよ。前に言ったよね？死ねってモデにでも誰に対してでもないよ。 あんなパピーが直前でそん時のルール違反してるのに注意なんでしないで急にヒロ飛び出て来て下ネタミュートやろ📵そりゃ知ってる予想してた通りだから死ねなるわ。 それによモデの個人情報流出の件の回答ないんだが？人にどうこう言う前に運営やチャット民に謝罪してみい〜！回答の返事にないやんけ！ 都合悪い事は流すんか？ マキナもヒロも大概にせいいい加減！これでもやんわりコメントしてるけどな全部話すかこの際 誤解させたなら申し訳ないです。 このスクショの発言に対してです。
yasu999 Posted October 12, 2023 #5 Posted October 12, 2023 僕も色んな所から昔の状況だったり内部的な人から聞いたり見た立場として モデレーターの不正等に関してと 明らかな忖度等に関しては 誰がやったから誰が謝るではなく モデレーターと言う役職がある人達はユーザーに対して謝罪と今後の方針 信用問題に対しての改善を行うなどを言葉にして皆に見せて欲しいです。 やった事実を認めどう改善していくか しっかりと伝えてもらえるのであれば改善の余地ありと思います、継続してほしいですね。 しかしながら、これ以上濁したりだとか、知らないそんなのは噂だと言い切るのであれば、信用欠落。怖いので変更を願います。
TakaPnkt Posted October 12, 2023 #6 Posted October 12, 2023 モデを変えるべきかはわからないけど、3人いるんだから一人くらいまともにジャッジ出来る人欲しいかな。 やるべきこととやるべきではないことの判断出来る様になるといいーと思います。
8hiro8 Posted October 13, 2023 #7 Posted October 13, 2023 最近多くの意見を頂きこの場をお借りして感じた事を素直に書きます。 ステークを初めてもうすぐ丸2年がたちます。チャットでも多くの人に仲良くしてもらい充実してました。そんな中モデレーターに志願し選んでいただきました。 モデレーターになったら、揉め事を少なくしてみんなで仲良くやって行きたい！なるべくミュートしないで注意で理解してもらいたい！と思っていました。 でも今回の多くの意見で浮き彫りになったのは、自分の甘さでした。覚悟が足りませんでした。情報漏洩もしました。運営に報告して、厳重注意を受けました。当然です。全て自分の考えが甘すぎたからです。みんな仲良くを心がけていたつもりが、仲良くなり過ぎてその人達のルール違反を強く咎める事ができませんでした。落ち度があったのも事実で、それを言われたくない。そう考えるとどんどん目を背けていました。みんな仲良く、揉め事少なく、なるべく注意でってそもそもの考え方自体が忖度してました。その結果チャットのみんなを振り回す結果となってしまい申し訳ありませんでした。 もう遅すぎた結果かもしれないです。今更何をと言われると思います。もう一度チャンスを貰えるなら頑張ります。情報漏洩に関して二度と起こさない事を誓います。 今後はルールとその運用についてモデレーター内や運営と協議して適切に、また公平に対応していくよう努めます。具体的に言えば初回違反は口頭注意⇒2回目違反は注意含めた短期ミュート⇒以降繰り返すようならミュート期間は増えていきます。 忖度なくミュートする所はミュートする。言葉ではいくらでも言えるので行動で示す時間をください。それでもまだ忖度があれば遠慮なく言ってください。その時は自らモデレーターを辞めます。これが自分の感じた事とそれに対しての覚悟です。よろしくお願いします。反対の方は意見ください。
chaosan Posted October 13, 2023 #8 Posted October 13, 2023 妥当な内容でもミュートしたら解けてからチャットでモデが責められ しなかったら外野からさっさとミュートしろとモデが責められ イヤキチみたいなどうでも良いようなとこ指摘してルールルールと細かく説明、決めさせる奴 今度は細かいルールがおもんないと文句垂れる奴 更に普段からミュート上等ミュートチャレンジとか真面目な話してる時に煽ったり悪ふざけしてる非協力的な奴がそういうチャットの悪い雰囲気の原因を自分は面倒くさい人に関与したくないから正そうともせず事が大きくなったら責任モデ全振り もちろんモデにもあかんとこあるとは俺も思うしミュートに関して責めた事も喧嘩した事もあるけど 常日頃からチャットのルールやら良い雰囲気作ろうと心掛けても無い奴がモデ変えろで署名集めてんのはどうかと思うでなww 人間1人でできる事、影響力なんかたかがしれてるから署名集めてんやろ？ モデも3人おる言うても同じ人間やで。
Gula Posted October 13, 2023 Author #9 Posted October 13, 2023 2 hours ago, chaosan said: 妥当な内容でもミュートしたら解けてからチャットでモデが責められ しなかったら外野からさっさとミュートしろとモデが責められ イヤキチみたいなどうでも良いようなとこ指摘してルールルールと細かく説明、決めさせる奴 今度は細かいルールがおもんないと文句垂れる奴 更に普段からミュート上等ミュートチャレンジとか真面目な話してる時に煽ったり悪ふざけしてる非協力的な奴がそういうチャットの悪い雰囲気の原因を自分は面倒くさい人に関与したくないから正そうともせず事が大きくなったら責任モデ全振り もちろんモデにもあかんとこあるとは俺も思うしミュートに関して責めた事も喧嘩した事もあるけど 常日頃からチャットのルールやら良い雰囲気作ろうと心掛けても無い奴がモデ変えろで署名集めてんのはどうかと思うでなww 人間1人でできる事、影響力なんかたかがしれてるから署名集めてんやろ？ モデも3人おる言うても同じ人間やで。 意見をありがとうございます。 チャットはパブリックな場であり、占有するものでは無いという認識です。 真面目な話もくだらない話も同時に並行してもいいのではないでしょうか？ 楽しく話をしているのに喧嘩で争っていて、真面目な話をするから静観してては横暴では無いでしょうか？ 日本チャットではメンションをして会話するというものが根付いてはいないのでそれもトラブルの元になるとは思ってますが、そこまでは気にはしてないです。 署名に関しましては全くその通りでございます。 1人の力では弱いため署名活動をしております。 仮に集まらなかったとしても何かのきっかけになればと思っての行動です。 実際にモデレーター1名は考えを改める方向で動いてくれてます。 この活動が既に無意味でなかったことに安堵してます。 ただ、見ないふりをしてるのか反応していないモデレーターが居ることに残念に思っております。 してもいない事を言われ、侮辱した事に対して謝罪も何も無いのが現状です。 その方がモデレーターを続ける事に不安でしかありません。 モデレーターはチャットの管理をするのが仕事です。 社会的なマナーが無い方が管理をするというのは間違いなく問題なのです。
chaosan Posted October 13, 2023 #10 Posted October 13, 2023 2 hours ago, Gula said: 意見をありがとうございます。 チャットはパブリックな場であり、占有するものでは無いという認識です。 真面目な話もくだらない話も同時に並行してもいいのではないでしょうか？ 楽しく話をしているのに喧嘩で争っていて、真面目な話をするから静観してては横暴では無いでしょうか？ 日本チャットではメンションをして会話するというものが根付いてはいないのでそれもトラブルの元になるとは思ってますが、そこまでは気にはしてないです。 署名に関しましては全くその通りでございます。 1人の力では弱いため署名活動をしております。 仮に集まらなかったとしても何かのきっかけになればと思っての行動です。 実際にモデレーター1名は考えを改める方向で動いてくれてます。 この活動が既に無意味でなかったことに安堵してます。 ただ、見ないふりをしてるのか反応していないモデレーターが居ることに残念に思っております。 してもいない事を言われ、侮辱した事に対して謝罪も何も無いのが現状です。 その方がモデレーターを続ける事に不安でしかありません。 モデレーターはチャットの管理をするのが仕事です。 社会的なマナーが無い方が管理をするというのは間違いなく問題なのです。 占有するものでは無い それはもちろんその通り けどルールが細かくてつまらんなんやって声上げてこうやって行動する「なら」 その事について誰かと話してる、必死に対応してる時にふざけるもんじゃないと思うけど？ 冗談で笑える場面と笑えない場面の区別も付かず好き勝手やってる人間がモデがモデがと騒いでいかにもっぽい事言うても何も響かないし チャットを楽しく雰囲気良くしたいなら頻繁に利用する一員として個々それぞれある程度意識してみんなでやるもんじゃないん？ それでもどうしようも無い事、そう言うユーザーをミュート対応したりって言うのがモデの仕事であって いくら給料貰ってるとか自分からなりたいって立候補したって言うても毎日何時間以上チャットに居てやっと日/数ドル程度で これに専念すれば飯食えるとかそんな大層なもんちゃうねんから こんな行動出来るくらいなら協力してやれよってだけ。 君のスタンスで行くと仮にモデが変わったところでその後の事は行き当たりばったりやし 同じような事繰り返す可能性あるならまず根本を正そうとする方の努力をしてみた方が良いんじゃない
Gula Posted October 13, 2023 Author #11 Posted October 13, 2023 20 minutes ago, chaosan said: 占有するものでは無い それはもちろんその通り けどルールが細かくてつまらんなんやって声上げてこうやって行動する「なら」 その事について誰かと話してる、必死に対応してる時にふざけるもんじゃないと思うけど？ 冗談で笑える場面と笑えない場面の区別も付かず好き勝手やってる人間がモデがモデがと騒いでいかにもっぽい事言うても何も響かないし チャットを楽しく雰囲気良くしたいなら頻繁に利用する一員として個々それぞれある程度意識してみんなでやるもんじゃないん？ それでもどうしようも無い事、そう言うユーザーをミュート対応したりって言うのがモデの仕事であって いくら給料貰ってるとか自分からなりたいって立候補したって言うても毎日何時間以上チャットに居てやっと日/数ドル程度で これに専念すれば飯食えるとかそんな大層なもんちゃうねんから こんな行動出来るくらいなら協力してやれよってだけ。 君のスタンスで行くと仮にモデが変わったところでその後の事は行き当たりばったりやし 同じような事繰り返す可能性あるならまず根本を正そうとする方の努力をしてみた方が良いんじゃない 根本を正そうとしてる為に今動いてますよ。 モデレーターの根本がズレてるためにここまでトラブルや言い合いが収まりつかずに続いてるのも事実です。 過去にこれだけの言い合いが続いた事がありますか？ トラブルの内容もくだらないものがほとんどです。 ここで引き合いに出すのも卑怯ですが、このモデレーターの発言を見て何も思わないでしょうか？ 言動も行動もブレているのです。 彼等はチャット管理者であり、一般のユーザーよりも強い立場にあります。 人間だから間違いも起きるでしょう。 しかし間違いを収める人間がこのような発言をし、謝罪も無い時点でモデレーターには向いていないのです。 次のモデレーターでも変わらなかったら？と言いますが、逆に良かったらどうされますか？ と、質問されたら分かると思いますが、無意味な質問なので、これには答えられません。 あくまで現在の話をしているのです。 モデレーターのヒロに関しては様子を見ようと思いますが、マキナに関しては今のままでは間違いなく"また"トラブルを起こすでしょう。
gajin Posted October 14, 2023 #12 Posted October 14, 2023 na7riumさんを除いた2名のモデレーター変更に同意します。理由は、不信感があるからです。 以下の意見は、私の主観であり、あくまでも１個人の意見です。 恐らくチャットにたまに顔を出す人で、na7riumさんに対してなにかマイナスなイメージを抱く人は少ないのではないでしょうか。 では他の二人はどうでしょうか？ 今後の行動により変わるかもしれませんが、私は現時点で不信感を感じております。 トラブルを捌くはずの人間が、トラブルを巻き起こしているように見えています。
chaosan Posted October 14, 2023 #13 Posted October 14, 2023 10 minutes ago, Gula said: 根本を正そうとしてる為に今動いてますよ。 モデレーターの根本がズレてるためにここまでトラブルや言い合いが収まりつかずに続いてるのも事実です。 過去にこれだけの言い合いが続いた事がありますか？ トラブルの内容もくだらないものがほとんどです。 ここで引き合いに出すのも卑怯ですが、このモデレーターの発言を見て何も思わないでしょうか？ 言動も行動もブレているのです。 彼等はチャット管理者であり、一般のユーザーよりも強い立場にあります。 人間だから間違いも起きるでしょう。 しかし間違いを収める人間がこのような発言をし、謝罪も無い時点でモデレーターには向いていないのです。 次のモデレーターでも変わらなかったら？と言いますが、逆に良かったらどうされますか？ と、質問されたら分かると思いますが、無意味な質問なので、これには答えられません。 あくまで現在の話をしているのです。 モデレーターのヒロに関しては様子を見ようと思いますが、マキナに関しては今のままでは間違いなく"また"トラブルを起こすでしょう。 これ以上話しても価値観の違いで水掛け論にしかならないけど そこまで言うなら最後に言っとく 根本を正そうと出来てないから言ってんで ここ最近荒れてる原因ちゃんと見てる？ 自分でルールが細かいとかクレーム付け続けたけどなんでそう言う事しなきゃってなってるかの原因分かってる？ 外野が混じったり批判する為に書いてるんじゃ無いし軽い下ネタくらい大半の人が言うけど ミュートギリギリのグレーゾーン攻めて遊ぶグラ 下ネタとかルールの微妙な範囲でミュートされたり騒ぎの中心の2人 ミュートされた事に難癖付けてじゃあグラは？誰々は？徹底しろよ、このルールはどうなんとかしっかり決めろ線引きしろって求めてその通りモデ同士相談して話してルール決めたら 今度はグラに細かいルールばっかおもんない。そんなもんいらない。 で、納得行かなくなったらモデ変われ これが今の現状 なんやそれって話やわw まず最初に正すとこ、話する相手、自分がすべき事もっとあるのに気付かない？ これこそ全部モデの責任は横暴過ぎるけど？ 先の事に絶対は無いから敢えてさっきの表現したけど 現在の事、無意味な質問って言う割に「また」って決め付けれるならなら モデが誰になろうが「また」今上げた2通りの人種が出た時に似たような事で揉めるのが目に見えてるって通っちゃうで グラが出してる画像の発言に関しては名指しするとまた話が広がるからグラに向けてじゃなくその投稿を見てる人間含めて伝えたいだけやろ そんなことくらい汲み取ってあげたらw そう言うとこが必死に粗探ししてるだけにしか見えないってか実際そうやしw その粗探ししてる人達の板挟みでどう対応しても誰かから文句言われてしょうもない事で荒れ続けてるだけやろ
yasu999 Posted October 14, 2023 #14 Posted October 14, 2023 7 hours ago, chaosan said: 妥当な内容でもミュートしたら解けてからチャットでモデが責められ しなかったら外野からさっさとミュートしろとモデが責められ イヤキチみたいなどうでも良いようなとこ指摘してルールルールと細かく説明、決めさせる奴 今度は細かいルールがおもんないと文句垂れる奴 更に普段からミュート上等ミュートチャレンジとか真面目な話してる時に煽ったり悪ふざけしてる非協力的な奴がそういうチャットの悪い雰囲気の原因を自分は面倒くさい人に関与したくないから正そうともせず事が大きくなったら責任モデ全振り もちろんモデにもあかんとこあるとは俺も思うしミュートに関して責めた事も喧嘩した事もあるけど 常日頃からチャットのルールやら良い雰囲気作ろうと心掛けても無い奴がモデ変えろで署名集めてんのはどうかと思うでなww 人間1人でできる事、影響力なんかたかがしれてるから署名集めてんやろ？ モデも3人おる言うても同じ人間やで。 俺も意見は書いた身からして1個意見を聞きたいんだけど、ユーザーモデレーターの言動、考えを改めて参加するとして置いて、チャオさん的にはどうするのが1番安定すると思う？ 煽りとかじゃなくて、素直に意見を聞かせて欲しい！ グラさんが署名活動してる事が違うって事かな？ それとも変わっても何も変わんないって事かな？ もう1回言っておくけど、煽りじゃなくて意見を聞かせて欲しい！
Gula Posted October 14, 2023 Author #15 Posted October 14, 2023 1 hour ago, chaosan said: これ以上話しても価値観の違いで水掛け論にしかならないけど そこまで言うなら最後に言っとく 根本を正そうと出来てないから言ってんで ここ最近荒れてる原因ちゃんと見てる？ 自分でルールが細かいとかクレーム付け続けたけどなんでそう言う事しなきゃってなってるかの原因分かってる？ 外野が混じったり批判する為に書いてるんじゃ無いし軽い下ネタくらい大半の人が言うけど ミュートギリギリのグレーゾーン攻めて遊ぶグラ 下ネタとかルールの微妙な範囲でミュートされたり騒ぎの中心の2人 ミュートされた事に難癖付けてじゃあグラは？誰々は？徹底しろよ、このルールはどうなんとかしっかり決めろ線引きしろって求めてその通りモデ同士相談して話してルール決めたら 今度はグラに細かいルールばっかおもんない。そんなもんいらない。 で、納得行かなくなったらモデ変われ これが今の現状 なんやそれって話やわw まず最初に正すとこ、話する相手、自分がすべき事もっとあるのに気付かない？ これこそ全部モデの責任は横暴過ぎるけど？ 先の事に絶対は無いから敢えてさっきの表現したけど 現在の事、無意味な質問って言う割に「また」って決め付けれるならなら モデが誰になろうが「また」今上げた2通りの人種が出た時に似たような事で揉めるのが目に見えてるって通っちゃうで グラが出してる画像の発言に関しては名指しするとまた話が広がるからグラに向けてじゃなくその投稿を見てる人間含めて伝えたいだけやろ そんなことくらい汲み取ってあげたらw そう言うとこが必死に粗探ししてるだけにしか見えないってか実際そうやしw その粗探ししてる人達の板挟みでどう対応しても誰かから文句言われてしょうもない事で荒れ続けてるだけやろ その意見で言うと、自分をミュートにしないモデレーターは仕事をしてないということになります。 スクショが個人にでは無く全体にという意味でならX(Twitter)に拡散する行為に関しては、どのようにお考えでしょうか？ 和を乱さない為に協力しようと言ってる方が、和を乱してるのには疑問を覚えます。 責任に関しても、モデレーターという権力を持ちながら解決出来ていないので責任の一旦はあると思っています。 事実ヒロはそれを認めてます。 私は、常識的なマナーを持ち、中立的に対応できるモデレーターを望みます。 今のモデレーターはその域に達していません。 ここを見て、ヒロのように意見をせず、傍観を貫いてるモデレーターは不信でしか無いのです。 バースデーイベントの時もチャットが荒れた原因はマキナであり、二次被害を被ったのは関係ない我々です。 それに対しての謝罪もありません。 それでもモデレーターを続けて欲しいと思いますか？
chaosan Posted October 14, 2023 #16 Posted October 14, 2023 その意見で言うと、自分をミュートにしないモデレーターは仕事をしてないということになります。 こればかりはずっと前から同じやしそう言う仕様になってる以上責める相手が違うやろ運営に言え スクショが個人にでは無く全体にという意味でならX(Twitter)に拡散する行為に関しては、どのようにお考えでしょうか？ そのヒロの発言、ルールを元に戻したらまた違う意見が飛んでくるからって憶測で言ったスクショに対してどうこう拡散誰がしたん？ あとあくまでチャット上のモデレーター、ルールの話であって外部ツールの事なんか関係無い Twitter上から始まってそれで散々俺も色んな奴にケチつけられ続けて来たしそう言うもんって割り切った 和を乱さない為に協力しようと言ってる方が、和を乱してるのには疑問を覚えます。 俺に向けて和を乱してるって言いたいな価値観の違いもあるけど 根本良くしようと思って、モデに対しても面倒でも他ユーザーの意見に対してもそこは違うだろうと自分なりの意見述べてる俺 原因の相手すぐそこに居るのに面倒だからつって避けてるくせにまるでガキのような責任転嫁で悪いとだけ上げてひたすらモデモデって騒いでるだけのグラ この違いが理解出来ない？ そう言う腹立つ言い方するなら社会的マナーもモラルもなってない奴がモデレーターにだけ完璧求めるかのように社会的マナーがなんや言うて叩く事が疑問やで はい水掛け論の始まりキリないやろそんなもんw 自分の事良く言うって思われたらだるいけど 基本俺が揉めてる原因ってモデが居ない隙を見てルール無視して乞食する奴とか注意したところから発展してって経緯があるんやわ 例えばただただ無意味に誰かに暴言吐いて注意されて逆ギレとか 誰かに自分から喧嘩ふっかけてミュートされてキレたとかもした事無いけど？ 責任に関しても、モデレーターという権力を持ちながら解決出来ていないので責任の一旦はあると思っています。 事実ヒロはそれを認めてます。 責任の一旦”は”な？ モデにもあかんとこあるって書いてんのちゃんと読め グラの言ってる事簡単にまとめてやると 騒いでる連中とっととなんとかしろ、自分は反感買いたくないし面倒だから直接は言わないで。 それが出来ないならモデ変われ 騒ぎの内容が自分にも少なからず原因ある？知らん知らん。 解決出来ないモデが悪い こう見えるでww バースデーイベントの荒れた時のマキナは言葉遣いは悪かったと誰もが思うけど そもそも雨イベ来るな、いつも通りカオスやろなってチャット常駐組のほとんどが思ってその件についてチャットで嫌だ嫌だ言った結果 レイン目的のルール違反者をルール通りミュートしてただけやん 悪いとこばっか上げないで経緯もうちょい考えてあげたらいいんじゃないん？ 一言一句覚えてないけど、消えて貰うとか反感買ってた言葉遣いに関しては本人も悪かったって認めてるはずやけどな 1 hour ago, yasu999 said: 俺も意見は書いた身からして1個意見を聞きたいんだけど、ユーザーモデレーターの言動、考えを改めて参加するとして置いて、チャオさん的にはどうするのが1番安定すると思う？ 煽りとかじゃなくて、素直に意見を聞かせて欲しい！ グラさんが署名活動してる事が違うって事かな？ それとも変わっても何も変わんないって事かな？ もう1回言っておくけど、煽りじゃなくて意見を聞かせて欲しい！ 憶測でしかないとか俺はしてないとかなんとでも言える無意味な口論する気も無いけど まず私怨で裏で絵描いてる奴なんとかしないと前に進まないと思う。 それが終わってからやっと話出来る段階じゃないかな。
Gula Posted October 14, 2023 Author #17 Posted October 14, 2023 55 minutes ago, chaosan said: その意見で言うと、自分をミュートにしないモデレーターは仕事をしてないということになります。 こればかりはずっと前から同じやしそう言う仕様になってる以上責める相手が違うやろ運営に言え スクショが個人にでは無く全体にという意味でならX(Twitter)に拡散する行為に関しては、どのようにお考えでしょうか？ そのヒロの発言、ルールを元に戻したらまた違う意見が飛んでくるからって憶測で言ったスクショに対してどうこう拡散誰がしたん？ あとあくまでチャット上のモデレーター、ルールの話であって外部ツールの事なんか関係無い Twitter上から始まってそれで散々俺も色んな奴にケチつけられ続けて来たしそう言うもんって割り切った 和を乱さない為に協力しようと言ってる方が、和を乱してるのには疑問を覚えます。 俺に向けて和を乱してるって言いたいな価値観の違いもあるけど 根本良くしようと思って、モデに対しても面倒でも他ユーザーの意見に対してもそこは違うだろうと自分なりの意見述べてる俺 原因の相手すぐそこに居るのに面倒だからつって避けてるくせにまるでガキのような責任転嫁で悪いとだけ上げてひたすらモデモデって騒いでるだけのグラ この違いが理解出来ない？ そう言う腹立つ言い方するなら社会的マナーもモラルもなってない奴がモデレーターにだけ完璧求めるかのように社会的マナーがなんや言うて叩く事が疑問やで はい水掛け論の始まりキリないやろそんなもんw 自分の事良く言うって思われたらだるいけど 基本俺が揉めてる原因ってモデが居ない隙を見てルール無視して乞食する奴とか注意したところから発展してって経緯があるんやわ 例えばただただ無意味に誰かに暴言吐いて注意されて逆ギレとか 誰かに自分から喧嘩ふっかけてミュートされてキレたとかもした事無いけど？ 責任に関しても、モデレーターという権力を持ちながら解決出来ていないので責任の一旦はあると思っています。 事実ヒロはそれを認めてます。 責任の一旦”は”な？ モデにもあかんとこあるって書いてんのちゃんと読め グラの言ってる事簡単にまとめてやると 騒いでる連中とっととなんとかしろ、自分は反感買いたくないし面倒だから直接は言わないで。 それが出来ないならモデ変われ 騒ぎの内容が自分にも少なからず原因ある？知らん知らん。 解決出来ないモデが悪い こう見えるでww バースデーイベントの荒れた時のマキナは言葉遣いは悪かったと誰もが思うけど そもそも雨イベ来るな、いつも通りカオスやろなってチャット常駐組のほとんどが思ってその件についてチャットで嫌だ嫌だ言った結果 レイン目的のルール違反者をルール通りミュートしてただけやん 悪いとこばっか上げないで経緯もうちょい考えてあげたらいいんじゃないん？ 一言一句覚えてないけど、消えて貰うとか反感買ってた言葉遣いに関しては本人も悪かったって認めてるはずやけどな 憶測でしかないとか俺はしてないとかなんとでも言える無意味な口論する気も無いけど まず私怨で裏で絵描いてる奴なんとかしないと前に進まないと思う。 それが終わってからやっと話出来る段階じゃないかな。 自分はモデレーターの意見に従い、フォーラムにて意見をさせて頂いてます。 サポートにも許可は貰ってます。 どこの文がガキらしく感じるのか分からないので教えて頂けると助かります。 伝えたい事が間違って伝わってるかもしれないのでそこは訂正させて頂きます。 まとめた内容は反感の部分を除いて大まか合ってます。 チャットで反感を買ってしまうとチャットが荒れる為、こちらで意見なども募集をしております。 反感もひとつの意見なので、お題を出してる自分は聞く義務があります。 反感が出てないということは否定的な意見が少ないという意味でもあります。 自分は単独で行動しているため、私怨や裏で絵を描いてるというのは分かりません。
chaosan Posted October 14, 2023 #18 Posted October 14, 2023 46 minutes ago, Gula said: 自分はモデレーターの意見に従い、フォーラムにて意見をさせて頂いてます。 サポートにも許可は貰ってます。 どこの文がガキらしく感じるのか分からないので教えて頂けると助かります。 伝えたい事が間違って伝わってるかもしれないのでそこは訂正させて頂きます。 まとめた内容は反感の部分を除いて大まか合ってます。 チャットで反感を買ってしまうとチャットが荒れる為、こちらで意見なども募集をしております。 反感もひとつの意見なので、お題を出してる自分は聞く義務があります。 反感が出てないということは否定的な意見が少ないという意味でもあります。 自分は単独で行動しているため、私怨や裏で絵を描いてるというのは分かりません。 それであってるなら文がガキじゃ無くてやってることがだよ 認めてしまうならモデ変えようが誰がしようが同じ事繰り返すだけなん大体分かるやん 分からないなら個人的にただ今のモデが気に入らないからとりあえず変えて貰う行動起こすか、って感じにしか見えないよ まずモデ変える事に断固反対とかじゃないから。 順番が違うしその前にやるべき事心がける事がグラも俺もモデが達もその他ここに書かないけどどっかしらで意見してるしてるユーザー全員があるやん いちいち言い方悪いかもしれんが反感が出てないから賛成してる人の方が多いって言ってるように見えるけど どっちかに寄って誰かに噛み付かれたり恨まれたりするのが嫌やから書かないだけの人が大半やろ チャットに毎日あれだけの人数居て何人が意見しててフォーラムに賛成で来るの何人？ って数字数えれば分かるやんw 私怨どうこうはグラじゃ無くてヤスの投稿に対しての返答な
Gula Posted October 14, 2023 Author #19 Posted October 14, 2023 42 minutes ago, chaosan said: それであってるなら文がガキじゃ無くてやってることがだよ 認めてしまうならモデ変えようが誰がしようが同じ事繰り返すだけなん大体分かるやん 分からないなら個人的にただ今のモデが気に入らないからとりあえず変えて貰う行動起こすか、って感じにしか見えないよ まずモデ変える事に断固反対とかじゃないから。 順番が違うしその前にやるべき事心がける事がグラも俺もモデが達もその他ここに書かないけどどっかしらで意見してるしてるユーザー全員があるやん いちいち言い方悪いかもしれんが反感が出てないから賛成してる人の方が多いって言ってるように見えるけど どっちかに寄って誰かに噛み付かれたり恨まれたりするのが嫌やから書かないだけの人が大半やろ チャットに毎日あれだけの人数居て何人が意見しててフォーラムに賛成で来るの何人？ って数字数えれば分かるやんw 私怨どうこうはグラじゃ無くてヤスの投稿に対しての返答な 分からないなら個人的にただ今のモデが気に入らないからとりあえず変えて貰う行動起こすか、って感じにしか見えないよ この認識で合ってます。 人も十人十色の考え方があります。 自分はこう思って行動に起こしました。 結果モデレーターの1人は意識改革を行って頂きました。 自分の行動は無意味でなかったと思ってます。 まだ自分の中では問題は終わっては無いのでこのまま続けます。 貴重な意見ありがとうございました。
ytat0930 Posted October 14, 2023 #20 Posted October 14, 2023 最近あまりチャットに顔を出してないので、 すべてのトラブルを完全把握できてないですが、 ここは意見をする場ではなく、白か黒かを署名をするトピックっていう理解ですので、 あくまで客観的にみたときにモデレーターとしてふさわしい人物かどうか個人的な判断をもって署名します。 ～以下、私の署名～ まきなさん→解任希望 塩さん→継続希望 ひろさん→継続（希望ではないが本人の反省を考慮して）
pierrot1045 Posted October 15, 2023 #21 Posted October 15, 2023 こういうのあまり書きたくなかったけど何点か。 ・無回答の扱いについて ここは署名の場ではあるけれど反対意見も自由に書いて良い場所なので、 無回答を賛成または反対として捉えるのは間違えていると思います。 ※返信のやり取りを見た感想 ・金をもらってるから云々 「仕事をします」って立候補をしているわけで、 「少額だし周りも協力しようよ」は賛成だけど、「少額だからこのレベルで仕方ないよね」は違うと思う。 いずれにせよ金銭が論点になる時点で、「十分な仕事をされていない」って認識していると感じた。 ※不十分である理由が金銭っていう前提で意見しているように見えた。 ※立候補している時点で「定められた給与で○時間モデレーター業務をこなします。」って宣言してると認識している。給与または求められた仕事レベルに不満があれば辞退したらいいと思う。不満があるならね。 ・ここ数日見てて思ったあるべき姿 仕事としてはデイリーハントとかもあるけど、とりあえずチャットに関することだけでいうと、 チャットルールに記載されているルールのみを基準として違反しているか否かを判断して対応。 ステークが定めたルール以上にルールは必要ないと思うし、 ミュートに関してはモデレーターの裁量に任されているので、対応に不満があればこうやって抗議すれば良いわけで基準をはっきり明記しろっていうのもしなくていいと思ってる。 但し、抗議前提でのミュート対応は違うと思う。裁量には自信をもって対応してほしい。 極端な話、裏で誰かの悪口言って楽しんでるような性格悪いおっさんであろうと、日本語チャット内でモデレーター業務をこなせるのであれば問題ないと思ってる。「悪口を言ってる人を選ぶべき」って言ってるわけじゃないよｗ ・交代についての意見 現状の治安を見て、十分な仕事はされていないと思っている。 けど、交代することで良い人が選ばれるかは不明なのでなんとも言い難い。 俺が求めるような人が現れるなら交代または追加希望ではある。 ◆個人的募集要項 ・チャットルールを理解・把握している（言葉の意味ではなくルールの意図を含む） ・気分・機嫌や飲酒有無によって対応が変わらない ・チャットがある日オール匿名になっても変わらない基準で対応できる（発言者ではなく内容で判断できる） ・相手を言い負かせるための口喧嘩をしない ・美女 ２０歳超えた大人たちなんだしもっとさくっと解決できない？ｗ カジノくらい楽しくやろうぜｗ
oyama25 Posted October 15, 2023 #22 Posted October 15, 2023 こんにちわ。 僕は誰にもやめてほしくないです まきなさんにもひろさんにもなーさんにも色々聞いたりして教えてもらったりと恩を感じる部分があります。 ルールを守りこれから少しずつ良くしていく意識でよいのではないでしょうか？ 変わるということは時間がかかるものです。 社会や会社と一緒で人が集まる場で、すぐに変えれるものなんかありはしません。 革命も改革も時間がかかるものです 大雑把な言い方で失礼します、悪意はありません。わかりやすく言うと、過ぎたこといつまでも言わずにこれから先良くしていくような意識でいいのではないでしょうか。 モデレーターの方も好きでミュートなんかしたくないですし、された方も伝わり方が違ったのでこの騒動になってしまっただけのような，気がします。 ただ一つ言えることはこれ以上議論して解決しないのは目に見えてますし、皆良くして行きたいから発言してるんです。 なら双方これから先、良くしていく、何かあったら助け合おうで終わりでいいと思います。 気分悪くされた方いたら申し訳ありません。 では失礼致します。
TakaPnkt Posted October 15, 2023 #23 Posted October 15, 2023 On 10/13/2023 at 11:12 AM, 8hiro8 said: 最近多くの意見を頂きこの場をお借りして感じた事を素直に書きます。 ステークを初めてもうすぐ丸2年がたちます。チャットでも多くの人に仲良くしてもらい充実してました。そんな中モデレーターに志願し選んでいただきました。 モデレーターになったら、揉め事を少なくしてみんなで仲良くやって行きたい！なるべくミュートしないで注意で理解してもらいたい！と思っていました。 でも今回の多くの意見で浮き彫りになったのは、自分の甘さでした。覚悟が足りませんでした。情報漏洩もしました。運営に報告して、厳重注意を受けました。当然です。全て自分の考えが甘すぎたからです。みんな仲良くを心がけていたつもりが、仲良くなり過ぎてその人達のルール違反を強く咎める事ができませんでした。落ち度があったのも事実で、それを言われたくない。そう考えるとどんどん目を背けていました。みんな仲良く、揉め事少なく、なるべく注意でってそもそもの考え方自体が忖度してました。その結果チャットのみんなを振り回す結果となってしまい申し訳ありませんでした。 もう遅すぎた結果かもしれないです。今更何をと言われると思います。もう一度チャンスを貰えるなら頑張ります。情報漏洩に関して二度と起こさない事を誓います。 今後はルールとその運用についてモデレーター内や運営と協議して適切に、また公平に対応していくよう努めます。具体的に言えば初回違反は口頭注意⇒2回目違反は注意含めた短期ミュート⇒以降繰り返すようならミュート期間は増えていきます。 忖度なくミュートする所はミュートする。言葉ではいくらでも言えるので行動で示す時間をください。それでもまだ忖度があれば遠慮なく言ってください。その時は自らモデレーターを辞めます。これが自分の感じた事とそれに対しての覚悟です。よろしくお願いします。反対の方は意見ください。 モデに関しては、真面目に話してもどうせ聞いてくれないだろうと負け犬マインドで触れないでおこうと思ってましたが、グラさんの問題提議からヒロさんの真摯な姿勢を見て一言だけ。 ヒロさんがこう仰ってくれてるので私はヒロさんがモデを続けることに賛成します。 他の二人に関しては、意識が変わればいいと思いますが、おそらく変わらないと思うので解任を希望します。 数日間、揉めてもないのに揉め事に発展する事案が複数あり理由を考えていました。 【パターンA】 ユーザー: 疑問を投げかける ↓ モデ: は？オレのやり方に文句あるの？ ↓ ユーザー: 質問を細かく説明 ↓ 別のユーザー: ○○したらミュートなんですか？（勘違い） ＼お祭り騒ぎ／ 【パターンB】 ユーザー1: モデに質問 ↓ モデ: 個人的にはこう思う ↓ ユーザー2: 他のモデはこう言ってた ↓ モデ: 知らんがな ＼お祭り騒ぎ／ 大体お祭り騒ぎ中に、昔のことを掘り返す人と勘違いする人、個人的な意見を言い出す人が現れてカオスになる印象ですが、割と発端はモデの初動対応だったりします。 なぜモデは食ってかかるのか？ なぜモデなのに個人的な意見を言ってしまうのか？ 報酬貰ってるとは言え少額だろうからほぼボランティアだと認識していて、多少のことはしょうがないなと思っていますが「運営の末端として動いている」とか言うのであれば仕事として最低限のことはしないといけないんじゃないかな。と、思います。 仕事で言うと、やることを決めるよりやらないことを決めることの方が大切だったりするので、ステークが定めたチャットルールに沿ってやるべきことをやって、それ以外はやらなくてよいと思います。 モデが一生懸命やっていることはわかっていますが、やらないことを決めた方がいい思います。 私は、1ユーザーとしてチャットが楽しければ参加するし楽しくなければ参加しないので、所詮人ごとですがおそらくチャットの常連で一番年上だと思うので老婆心ながら一言言わせて頂きました。 ヒロさん頑張って。
Moderator na7rium Posted October 15, 2023 Moderator #24 Posted October 15, 2023 6 hours ago, TakaPnkt said: モデに関しては、真面目に話してもどうせ聞いてくれないだろうと負け犬マインドで触れないでおこうと思ってましたが、グラさんの問題提議からヒロさんの真摯な姿勢を見て一言だけ。 ヒロさんがこう仰ってくれてるので私はヒロさんがモデを続けることに賛成します。 他の二人に関しては、意識が変わればいいと思いますが、おそらく変わらないと思うので解任を希望します。 数日間、揉めてもないのに揉め事に発展する事案が複数あり理由を考えていました。 【パターンA】 ユーザー: 疑問を投げかける ↓ モデ: は？オレのやり方に文句あるの？ ↓ ユーザー: 質問を細かく説明 ↓ 別のユーザー: ○○したらミュートなんですか？（勘違い） ＼お祭り騒ぎ／ 【パターンB】 ユーザー1: モデに質問 ↓ モデ: 個人的にはこう思う ↓ ユーザー2: 他のモデはこう言ってた ↓ モデ: 知らんがな ＼お祭り騒ぎ／ 大体お祭り騒ぎ中に、昔のことを掘り返す人と勘違いする人、個人的な意見を言い出す人が現れてカオスになる印象ですが、割と発端はモデの初動対応だったりします。 なぜモデは食ってかかるのか？ なぜモデなのに個人的な意見を言ってしまうのか？ 報酬貰ってるとは言え少額だろうからほぼボランティアだと認識していて、多少のことはしょうがないなと思っていますが「運営の末端として動いている」とか言うのであれば仕事として最低限のことはしないといけないんじゃないかな。と、思います。 仕事で言うと、やることを決めるよりやらないことを決めることの方が大切だったりするので、ステークが定めたチャットルールに沿ってやるべきことをやって、それ以外はやらなくてよいと思います。 モデが一生懸命やっていることはわかっていますが、やらないことを決めた方がいい思います。 私は、1ユーザーとしてチャットが楽しければ参加するし楽しくなければ参加しないので、所詮人ごとですがおそらくチャットの常連で一番年上だと思うので老婆心ながら一言言わせて頂きました。 ヒロさん頑張って。 記憶にある限りでお答えしますが、 【パターンA】 ユーザー: 疑問を投げかける ↓ モデ: は？オレのやり方に文句あるの？ ↓ ユーザー: 質問を細かく説明 ↓ 別のユーザー: ○○したらミュートなんですか？（勘違い） これはおそらく、あるユーザーに対して警告した時に、他のユーザーが自分だけ過去にミュートされたのは不公平だから警告だけですますのではなく今回もミュートしろというような事を要求した時だと思いますが、その要求自体にあきれたのでそういう強い口調で発言をしたかと思います。その時にそのミュートを要求されたユーザーが何を言ったのかは覚えていません。 その時は別のユーザーがミュートを要求したユーザーを諫めて納まったのでその後にお祭り騒ぎがあった記憶がありませんが、他の事例の話をされているのであれば、記憶を辿って回答しますのでよろしくお願いします。 自分がされたミュートに対する異議申し立てや、控訴を希望するのであれば https://stakecommunity.com/board/174-appeals/ こちらにお願いします。ここはコミュニティーマネージャー（運営の人）も逐次目を通してますので、モデレーターの裁定が間違っていた場合には直接注意されますので。もちろん日本語フォーラムでも意見要望を募ってますが。 基本的にユーザー間の言い争いや私怨で他のユーザーに対してミュートの要求されましても聞き入れません。むしろミュートの要求自体を他のユーザーやモデレーターに対する攻撃的な発言ととらえるかもしれませんので、ご理解よろしくお願いします。 裁定が不公平というのであれば、その旨をきちんとした文言で、できればフォーラムでお願いします。チャットですぐ納得いただける問題ではないと思いますので。 【パターンB】 ユーザー1: モデに質問 ↓ モデ: 個人的にはこう思う ↓ ユーザー2: 他のモデはこう言ってた ↓ モデ: 知らんがな ＼お祭り騒ぎ／ なぜモデなのに個人的な意見を言ってしまうのか？ これについてはお応えしかねる問題が含まれてますので、その部分を避けて回答しますが。 根本的にモデが私見を述べるのはユーザーの要望を聞きだしたりする上で特に問題はないと思います。 モデレーターの業務はあくまで自治ですので、自分を含めたユーザー間で意見を募り、それをモデレーター間で協議して その内容をチャットの参加者に周知して協力を仰ぐという形になると思います。 これも私が思い当たる事例で話していますが、その後のお祭り騒ぎとおっしゃられている部分に関したはそうなった記憶がございません。 違った事例の話をされているのであれば、もう少し具体的に教えていただければなと思います。 他の方のご質問、ご要望にもありましたが、stakeが定めるルールだけでよいという事をおっしゃられていますが、 日本語チャットルームはできてから徐々に参加者が増えてきまして今にいたり、その過程で自治上の問題が生じているように思います。 新たなルールを設けるのではなく、チャットルームをより開かれたものにする為に今まで容認してきたルールに抵触する 発言や行為に対して注意を促しているのが現状なのかなと思います。 ご理解よろしくお願いします。 追記：当該箇所のログ見つけたんで必要であれば説明しますし、それを踏まえてご要望がありましたらお知らせくださればと思います。 50 minutes ago, na7rium said:
TakaPnkt Posted October 16, 2023 #25 Posted October 16, 2023 2 hours ago, na7rium said: 記憶にある限りでお答えしますが、 【パターンA】 ユーザー: 疑問を投げかける ↓ モデ: は？オレのやり方に文句あるの？ ↓ ユーザー: 質問を細かく説明 ↓ 別のユーザー: ○○したらミュートなんですか？（勘違い） これはおそらく、あるユーザーに対して警告した時に、他のユーザーが自分だけ過去にミュートされたのは不公平だから警告だけですますのではなく今回もミュートしろというような事を要求した時だと思いますが、その要求自体にあきれたのでそういう強い口調で発言をしたかと思います。その時にそのミュートを要求されたユーザーが何を言ったのかは覚えていません。 その時は別のユーザーがミュートを要求したユーザーを諫めて納まったのでその後にお祭り騒ぎがあった記憶がありませんが、他の事例の話をされているのであれば、記憶を辿って回答しますのでよろしくお願いします。 自分がされたミュートに対する異議申し立てや、控訴を希望するのであれば https://stakecommunity.com/board/174-appeals/ こちらにお願いします。ここはコミュニティーマネージャー（運営の人）も逐次目を通してますので、モデレーターの裁定が間違っていた場合には直接注意されますので。もちろん日本語フォーラムでも意見要望を募ってますが。 基本的にユーザー間の言い争いや私怨で他のユーザーに対してミュートの要求されましても聞き入れません。むしろミュートの要求自体を他のユーザーやモデレーターに対する攻撃的な発言ととらえるかもしれませんので、ご理解よろしくお願いします。 裁定が不公平というのであれば、その旨をきちんとした文言で、できればフォーラムでお願いします。チャットですぐ納得いただける問題ではないと思いますので。 【パターンB】 ユーザー1: モデに質問 ↓ モデ: 個人的にはこう思う ↓ ユーザー2: 他のモデはこう言ってた ↓ モデ: 知らんがな ＼お祭り騒ぎ／ なぜモデなのに個人的な意見を言ってしまうのか？ これについてはお応えしかねる問題が含まれてますので、その部分を避けて回答しますが。 根本的にモデが私見を述べるのはユーザーの要望を聞きだしたりする上で特に問題はないと思います。 モデレーターの業務はあくまで自治ですので、自分を含めたユーザー間で意見を募り、それをモデレーター間で協議して その内容をチャットの参加者に周知して協力を仰ぐという形になると思います。 これも私が思い当たる事例で話していますが、その後のお祭り騒ぎとおっしゃられている部分に関したはそうなった記憶がございません。 違った事例の話をされているのであれば、もう少し具体的に教えていただければなと思います。 他の方のご質問、ご要望にもありましたが、stakeが定めるルールだけでよいという事をおっしゃられていますが、 日本語チャットルームはできてから徐々に参加者が増えてきまして今にいたり、その過程で自治上の問題が生じているように思います。 新たなルールを設けるのではなく、チャットルームをより開かれたものにする為に今まで容認してきたルールに抵触する 発言や行為に対して注意を促しているのが現状なのかなと思います。 ご理解よろしくお願いします。 追記：当該箇所のログ見つけたんで必要であれば説明しますし、それを踏まえてご要望がありましたらお知らせくださればと思います。 論点がずれているのが意図的なのか私の文章力の無さなのかわかりませんが、グラさんは議論をするためにこのスレッドを立てた訳ではないと思いますので説明などは必要ありません。 せっかくご返信頂いたので一言言わせて頂くと… そ う い う と こ ろ モデは同じユーザーの仲間であってほぼボランティアだと思っていますので有能さや賢さを求めていませんし、完璧にしろなんて思いません。 でも、そうでないにも関わらず「私は間違っていません」ってスタンスで来られると「めんどくさっ」ってなっちゃいます。 > 他の二人に関しては、意識が変わればいいと思いますが、おそらく変わらないと思うので解任を希望します。 あえて仕事の話を出すと… 業務上でユーザーからの質問に個人的な意見で答えます？答えないでしょ？ ユーザーから意見があったときに私間違っていませんって言う？言わないでしょ？ 「そうかオレ間違ってたかも。気を付けるわ。」 って人と 「え？オレ間違ってないけど」 って人がいたら、前者には頑張って欲しいと思って後者はいらないなーって思うのは至極普通のことかと。
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